Thema: Frage, frage, frage. Ist das jetzt das ei,ei, ei von K.l.mb.s ???

Zitat von ___valentin

Ich bin aber immer noch verunsichert in sache der tausch von meine jetztige Nassbatterie auf AGM, nicht über die vorteile der AGM aber über das aufladen der AGM zusammen mitt die Startbatterie vom Lima.

Ich hab mittbekommen das dürch die verschieden Stromstärke die Spannung von der Lima runtergebracht wird und so eine AGM nicht die benötigte 14,7 oder 14,8 Volt bekommt. Auf dauer eine schlechte sache.

Find ich auch, ich meine Batterie unterschiedlicher Bauart zu verwenden. Denn das bei uns verbaute Ladegerät CB 516 lädt lässt sich zwar auf die verschieden Batteriesorten einstellen.
Und wenn ich die Bedienungsanleitung für die elektronische Steuerung richtig gelesen habe, wird wenn die Wohnraumbatterien voll geladen sind, wird dann die Starterbatterie auch mit der vollen Spannung geladen, und nicht wie hier manchmal zu lesen nur mit einer Erhaltungsladung.
Bei unterschiedlichen Bauarten stimmen aber dann entweder die Ladespannung für die Wohnraumbatterie oder die Starterbatterie nicht mehr wenn man am Landstrom hängt.
Was Carsten in einem Beitrag schrieb finde ich wesentlich interesanter, die sogenannte A 2 B Ladung.

Informationen dazu findest du Hier:
Motor zu Batterie Ladeger

Das Problem besteht ja das zwar beim Fahren die Starterbatterie geladen wird, aber die Wohnraumbattereien nicht optimal geladen werden, d.h. du musst etliche Kilometer fahren um die Wohnraumbatterien wieder voll zu bekommen.

Ich würde ganz einfach mal sagen das diese A 2 B Ladung dem Nutzungsverhalten (2...3 Tage Freistehen und dann wieder 100-150 Km fahren) mehr entspricht, denn wenn ich das richtig gelesen und verstanden habe, sind die Wohnraumbatterien nicht nach 800 km Fahrt wieder geladen sondern eben nach 100...200km.
Das diese A2B-Lader aus dem Yachtbau stammen liegt meiner nach im Verhalten der Yachtbesitzer begründet, denn die haben ja ein ähnliches Nutzungsverhalten.

Und Solar nützt eben halt nur im Sommer beim Freistehen, im Winter eben fast nichts.

Bei der Sterling Lichtmaschine, soll ja die Batterie sehr schnell geladen werden, also fließen hier hohe Ladeströme. Was ich mich frage: ist der originale Kabelbaum vom Ducato & co. dafür ausgelegt, oder muss dieser mit getauscht werden?

Zitat von ___valentin

Was wen ich die Startbatterie total trenne von die Wohnbatterie, und dan über ein Invertor-am Starterbatterie- die 12Volt der Lima auf 220Volt mach und damitt nur über das eingebaute Ladegerät (mitt richtige ladekennlinien für AGM) die Wohnbatteriën lade ?

Da hatte man doch weniger kram, wie zB Trenndiode und nicht die probleme das alle Stromspannung runtergebracht wird auf das niveau der Startbatterie.
grüsse, ___valentin.

Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es dir um die Batterieladung während der Fahrt bzw. wenn die Lichtmaschine Strom abgibt, soweit richtig???

An die Starterbatterie willst du einen Wechselrichter anschließen, der dann das Ladegerät mit 220 V beliefert, was dann seinenerseits die Wohnraumbatterie mit Ladestrom beliefert.

Eigentlich ist das blöd.

1. das Laderät benötigt ca. 250 W und hat lt. Bedienungsanleitung einen Wirkungsgrad von 86 % = Verlust von 14 % was in Wärme umgewandelt wird.
2. Dasselbe passiert in dem vorgeschalteten Wechselrichter.
3. Eine Starterbatterie verkraftet durch Ihre Bauart das bestimmt nicht lange: Stichpunkt: geringe Ladezyklen.
4.Durch die Trennung der Batterien wird deine Starterbatterie nicht mehr durch das bordeigene Ladegerät geladen wenn du am 220 V- Netz hängst.

Außerdem würde ich nicht sagen das du dann weniger Bauteile hast im Gegensatz zu dem A 2 B-Lader ist ja nur ein Bauteil.

Meiner Meinung nach ganz wichtig ist die vollständige Installation der Temperatursensoren, einerseits an den Batterien und der Lichtmaschine, um beide Teile vor Schäden zu bewahren.

@klaus natürlich würde ich darüber nachdenken auch ein zusätzliches Kabel von der Lichtmaschine zu den Batterien zu verlegen.

Was mir gerade noch aufgefallen ist und ich interessant finde:

http://www.yachtbatterie.de/ladung/mzb/AB12xxx_eg.pdf

In der Bedienungsanleitung steht unter Einstellung der Batterietypen der Rat: offene Säurebatterien zu verwenden.....

Sieht sehr interessant aus und scheint die Eierlegende Wollmilchsau zu sein. Alle bisher diskutierten Sachlagen sind hier genannt und gut erklärt.

Was sagen unsere Halbweisen dazu?

Zitat von Hardy

Alle bisher diskutierten Sachlagen sind hier genannt und gut erklärt.

Danke Hartmut, manchmal habe ich auch meine lichten Momente.....

PS:besonders bemerkenswert dieser Satz: Für einen besseren Effekt empfehlen
wir den Gebrauch von offenen Säurebatterien. Vermeiden Sie möglichst Gel, versiegelte Säure- und AGM Batterien.Nebenbei weisen Säurebatterien eine schnellere Ladedauer durch fortschrittliche Ladeeinheiten auf.(Zitat aus oben genannten verlinkten Bedienungsanleitung)

Und das dieser Satz stimmen könnte sieht man vielleicht an der Programmierung moderner Ladegeräte: Wenn die Ladeschlussspannung erreicht ist, lädt das Batterieladegerät mit einer konstanter Spannung eine Nass-Batterie 90 Minuten lang weiter, bei einer Gel-Batterie allerdings 8 Stunden.

Womit wir wieder bei der Preisfrage wären: den doppelten bis dreifachen Preis für die Batterien zu bezahlen, mit dem Nachteil der langsameren Nachladung.......

Zitat von ___valentin

Er hatt zwei Optima's (zwei 75Ah, theoretisch zu vergleichen mitt 2x100Ah Nass) eingebaut,

Genau das bezweifliche ich, da es für diese neu entwickelten Batterien keine Teststandards gibt....

Irgendwie deckt sich das natürlich mit folgende Angaben meiner eingebauten Solarbatterien (klassische Nassbatterien)

bei 5 h Entladezeit Kapzität 75 AH
bei 20h Entladezeit Kapzität 95 AH
bei 100 h Entladezeit Kapzität 105AH
(technische Angaben aufgrund definierter Tests..... )

Ich behaupte ganz einfach mal, das die Behauptungen der Batteriehersteller neu entwickelter Batterien ein Verkaufsargument darstellen um den hohen Preis zu rechtfertigen.

Und kompliziert ist es schon bei klassischen Blei-Säure Batterien, was unten angegebener Link beweisst:
http://batteryuniversity.com/parttwo-german.htm

Hallo Valentin,

meinst du diesen Test:
http://www.optima-batterien.eu/filea...rytest__2_.pdf

Bezeichnend an diesem Test das dieser gerade in den Labors der am besten getesten Batterien durchgeführt wurde....

Es wurden auch keine Klassischen Säurebatterien getestet: Diese wurden mit folgendem Satz abgehakt: Zitat aus dem verlinktem Test:
"Doch insbesondere Nass-Batterien sind nicht frei von Nachteilen. Nach wie vor muss bei häufig auftretenden hohen Temperaturen ihr Flüssigkeitsstand kontrolliert
werden, sie können auslaufen und produzieren übel riechende, explosive Gase. Preislich sind sie attraktiv, doch erreichen die eigentlich zum Starten des Motors konzipierten
Nass-Batterien vergleichsweise wenig Lade- und Entladezyklen bis sie kaputt sind. Selbst bei nur 50-prozentiger Entladung nur selten mehr als 200 Zyklen.
Als Versorgungs-Batterie sind sie nicht mehr zeitgemäß und daher im Testfeld nicht
vertreten." Ende Zitat

Das sich sich bei Versorgerbatterien um Batterien handelt, die für das Starten von von Motoren konzipiert sind ist schlichtweg falsch.

Bezeichnend ist auch das am Ende des Tests eine Anzeige des Herstellers geschaltet ist.

Hier mal etwas seriöes zum Nachlesen:

Wohnen-Infos

Hab da noch mehr gefunden:

Batterien - Kolumnen zu den Themen - i-Magazin.at

kolumne Teil 1-9 viel Spass beim lesen...

Zitat von ___valentin

Dieser Auteur schreibt: AGM ja, aber 'alles oder nichts'.Das heist, so sagt der Schreiber Collyns, nicht zusammen mitt Nass zu verwenden wen beide über der gleiche Alternator beladen werden, es soll ein separates Ladesystem geben für die AGM-Batterie(n). Oder, so interpretiere ich das, auch als Startbatterie ein AGM verwenden.

grüsse, ___valentin.

Das sage ich bzw. schreibe ich die ganze Zeit............

Wo bei ich eben einer Nassbatterie den Vorzug gebe.

1. Kürzere Ladedauer !!!
2. Geringerer Preis, auch bei möglichem Wechsel der Starterbatterie infolge Verschleiß
3. Die Anschlüsse zur Entgasung sind bei Knaus/Weinsberg vorhanden. Ich glaube 3 Euro Kostenaufwand für ein Abzweig und ein Stück (chen) Schlauch um eine zweite Baterie zu montieren.

PS: Bezüglich Zyklenfestigkeit, gleichbedeutend der eventuellen Lebensdauer gibt es einen Standard für Test von Nass und Gel-Batterien(Zyklentest nach IEC 896 T2), für AGM allerdings nicht was auch der Bild-Mobil test beweist...........

@valentin, hast du keinen Platz unter der Sitzbank, wo meiner Meinung nach auch die Elektronik sitzt für sowas:

Soltec Solar - Classic OPzS Solar

und definierte 2000 Entladezyklen sind halt etwas mer als 1028 Entladezyklen nach Herstellerangabe...

Und was mir an dem Test von dir genannten Test noch aufgefallen ist, es wurden lediglich 2 AGM-Batterien als Versorgerbatterie verglichen, der Rest waren Gel-Batterien und AGM-Batterien welche als Starterbatterien für die sogenannte Start -Stopp -Technik entwickelt wurden.

Gutes Marketing von Optima, unseriös von Reisemobil....

Zitat von chester

Ist die Lima modifiziert und werksseitig vorne auch eine AGM-Starterbatterie eingebaut, würd ich auch für den Wohnraum AGM nehmen.

Chester

Das würde mich mal wirklich interessieren ab die KFZ- die über eine sogenannte Start-Stop-Technik verfügen eine modifizierte Lichtmaschiene verfügen, und welche Art von Batterien dort verbaut werden.

Naja, bräuchte bloss mal in den MHD-Smarties zu gucken....