Camping Dreiländereck KastenwagenforumKastenwagenforum
Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 20 von 23

Thema: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

  1. #1
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Hat schon mal wer von Öl- auf Gasdruck gewechselt? War Gas wesentlich härter?

    Ich lass nach den Traggelenken noch meine Domlager erneuern - da bietet sich auch gleich ein Stoßdämpfertausch an.

    Chester

  2. #2
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Danke für die vielen Nicht-Erfahrungsberichte. Ich habe Euren auf diese Weise doch sehr versteckt geäußerten Rat natürlich verstanden und befolgt: ich bin bei Öldruckstoßdämpfern geblieben. So wurde das Fahrzeug gebaut, so fährt es heute noch super - dann wirds auch in Zukunft so gut weiterfahren. Härter abgestimmt mag ich ihn eigentlich nicht.

    Chester

  3. #3
    Administratorin Avatar von fritzi
    Registriert seit
    01.01.2010
    Ort
    Mittelfranken
    Beiträge
    1.686

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Danke, danke Reinhard, Du weißt, ich kenn mich da aus!
    Viele Grüße Friederike & Barney

  4. #4
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Ja Friederike - Dein Schweigen hat mich am meisten weiter gebracht! Du Technik-Ikone hättest mit Sicherheit zuerst umgerüstet, wenn's was bringen würde! Muaaaaahhh.

    Chester

  5. #5
    Administrator Avatar von Hardy
    Registriert seit
    31.12.2009
    Ort
    Mainhausen
    Beiträge
    1.661

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Ich habe ja sonst immer mein Senf dazugegeben, aber ich wechsle immer gleich zu gleich. Also normalerweise immer die Originalen oder baugleich. Da fehlen mir demnach die Erfahrungswerte zum Vergleich, sonst hätte ich gerne mit fundiertem Wissen weitergeholfen.
    Gruß Hardycamper
    Hardy + Klaudia

  6. #6
    Kastenwagen-Freund Avatar von gerald'56
    Registriert seit
    03.01.2010
    Ort
    zu Hause
    Beiträge
    588

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Zitat Zitat von Hardy Beitrag anzeigen
    Ich habe ja sonst immer mein Senf dazugegeben, aber ich wechsle immer gleich zu gleich. Also normalerweise immer die Originalen oder baugleich. Da fehlen mir demnach die Erfahrungswerte zum Vergleich, sonst hätte ich gerne mit fundiertem Wissen weitergeholfen.
    Ich ja auch, aber von fundiertem Wissen möchte ich auch nicht sprechen. Deshalb gebe ich jetzt meinen Senf dazu: Ich habe mal gehört das Gasdruckdämpfer teurerer sind aber das wird ausgeglichen durch die angeblich höhere Lebenserwartung.

    Deine Frage war aber ob diese ein anderes Dämpfungsverhalten haben......
    Gruß Gerald

    Viele Grüße aus dem Muldentalkreis, denn es eigentlich nicht mehr gibt, aber das Kennzeichen ist noch dran...:
    und jetzt darf ich's auch behalten

  7. #7
    Administrator Avatar von Hardy
    Registriert seit
    31.12.2009
    Ort
    Mainhausen
    Beiträge
    1.661

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Dann gebe ich Euch mal einen Einblick aus meiner Dissertation, meiner Doktorarbeit zum Thema: Stoßdämpfer - Warum?

    Wichtig ist hierbei, daß die Dämpfung beim Einfedern (Druckstufe) möglichst gering gehalten wird, damit die Dämpfer sehr rasch und sanft plötzliche Unebenheiten abdämpfen können. Damit werden sie ihrer englischen Bezeichnung "shock absorbers" gerecht. Andererseits muss die Dämpfung beim Ausfedern (Zugstufe) möglichst groß sein, damit bspw. bei einem Schlagloch das Rad nicht in die Unebenheit fällt.

    Insgesamt erreicht man mit dieser asymmetrischen Abstimmung von Zug- und Druckstufe, daß das Rad nicht springt, sondern am Boden bleibt und damit gewährleistet ist, daß das Rad Umfangs- und Seitenführungskräfte auch bei Unebenheiten übertragen kann. Sprich: Das Fahrzeug bleibt auch bei Unebenheiten lenkbar und bricht nicht aus oder versetzt gar. Dies wäre immer ein Anzeichen abgenutzter oder verschlissener Dämpfer.

    Früher wurden häufig Flüssigkeits-Teleskopdämpfer verwendet. Am weitesten verbreitet war die Zweirohrausführung. Den mit Öl gefüllten Arbeitsraum stellt das innere Rohr dar. Beim Einfedern wird durch die Kolbenstange das Öl immer weiter verdrängt und fließt durch ein am Boden befeindliches Druckventil (Bodenventil) relativ schnell in den Ringraum zwischen beiden Rohren (schwache Dämpfung). Beim Ausfedern hingegen tritt das Öl über ein Saugventil relativ langsam in den Arbeitsraum zurück (hohe Dämpfung).

    Nachteil dieser Öldruckstoßdämpfer: Bei schweren Fahrzeugen und entsprechender Beanspruchung (viele Straßenunebenheiten, sportliche Fahrweise, große Anzahl an Lastwechsel) verlieren die Öldruckstoßdämpfer nach und nach an Wirkung. Durch die Erhitzung des Öl und den ständigen Ölfluss durch die Ventile kann es zur Schaumbildung und somit zu Kavitationseffekten kommen. In anderen Worten: Die Dämpfer verlieren an ihrer straffen Abstimmung. Das Fahrverhalten verschlechtert sich.

    Hier hat der Gasdruckstoßdämpfer entscheidende Vorteile: Der Dämpfer hat nachwievor eine Ölsäule, die jedoch nun gegen ein Gaspolster (meist Stickstoff) wirkt. D.h. nach wie vor übernimmt das Öl die Dämpfung, wird hierbei jedoch vom Gasdruck unterstützt, so daß die oben genannten negativen Eigenschaften weitestgehend vermieden werden. Überlicherweise werden Einrohr-Gasdruckstoßdämpfer verwendet, bei sportlichen und teuren Fahrzeugen auch Zweirohr-Gasdruckstoßdämpfer. Wie beim Flüssigkeits-Teleskopstoßdämpfer sind auch hier zwei Räume durch einen Kolben getrennt, mit dem Unterschied, daß ein Arbeitsraum davon mit Gas gefüllt ist. Allgemeines Charakteristikum eines Gasdruckstoßdämpfer ist, daß die Kolbenstange bspw. beim Ausbau des Stoßdämpfers von alleine aus dem Dämpfergehäuse fährt. D.h. die Zugstufe wird aktiv über den Gasdruck beeinflusst.

    So, jetzt bin ich auch schlauer. Beim nächsten mal also Gasdinger...
    Gruß Hardycamper
    Hardy + Klaudia

  8. #8
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Das hatte ich auch so gelesen. Allerdings fahr ich mit dem Kasten keine Rally Paris/Dakar und geh bei Holperstrecken eh vom Gas, damit sich die Bestecke nicht umsortieren. Ich hab aber von einem WoMo-Fahrer gelesen, dem der Wechsel (allerdings auch gleich mit Federwechsel - sicherr ein Unterschied!) ein viel zu hart abgestimmtes Fahrzeug beschert hat. Ich mag das Fahrzeug eigentlich so, wie es ist. Und Millionen Kurierfahrer fahren ja auch mit Werksstandard. Aber zugegeben: Ich habe hin- und her überlegt. Jedenfalls wird mein 230L einen weiteren Stoßdämpferwechsel nicht erleben - obwohl: wer weiss?

    Chester

  9. #9
    Administrator Avatar von Hardy
    Registriert seit
    31.12.2009
    Ort
    Mainhausen
    Beiträge
    1.661

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Ich denke eher, dass durch das hohe Grundgewicht, welches durch die Einbauten standardmäßig bei uns mehr ist als bei den Kurierfahrern, eine höhere Belastung einhergeht. Kurierfahrer müssen ja für Zuladungszwecke ihr Fahrzeug leergeräumt haben.
    Also taucht der Stoßdämpfer schonmal prinzipiell mehr ein, als bei einem unbeladenem Fahrzeug. Also auch höherer Veschleiß.
    Ich werde die nächsten als Gasdruck einbauen lassen, ist bald soweit. 80.000 im Standard, bzw. nach Sicht des Fachmannes oder beim ADAC über die Stoßdämpfer-Kontrolle fahren.

    Chester, die halbe Million wirst Du doch noch schaffen? Oder schielst Du schon nach einem neueren Ersatz???
    Gruß Hardycamper
    Hardy + Klaudia

  10. #10
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Muaahhh - an Einbauten und Kurierfahrer, die Millionen Kilometer mit leeren und leichten Kästen abspulen, hab ich überhaupt nicht gedacht. Es ging ja um die Vorderachse! Und die ist bei mir für 1800kg ausgelegt und muss den schweren 2,8er serienmäßig gut verkraften.
    Ich hab mich letztlich nicht getraut und bin gespannt auf Deine Erfahrungen! Preislich tut sich da nicht so viel zwischen reinem Öldruck- und Gasdruck. Die UVP's sind in etwa gleich. Sachs Super Touring Gasdruck hätte ich für 110 Euro das Stück bekommen.

    Chester

  11. #11
    Kastenwagen-Freund Avatar von ___valentin
    Registriert seit
    09.01.2010
    Ort
    Absurdistan
    Beiträge
    1.104

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Hallo chester, ich hoffe Du warst nicht al zu entauscht dürch die mangel an antworten. Ich denke die meisten hier haben noch nicht soviel kilometer oder keine/wenig ahnung und lassen die Werkstatt eventuel die entscheidung.

    Ich dachte mich aber zu errinnern das bei die alte MB's -207,307 usw- immer Gasstossdämpfer montiert würden, vielleicht um das 'waggeln' ein zu schrenken und weil die etwas breitere und total anders gebaute Peu/Ci/Fiat's diese eigenschaft nicht haben würde auch ich mitt originelle/ähnliche tauschen.
    Die fahreigenschaften sind doch sehr gut.

    grüsse, ___valentin.

    ps: übrigens, in sache kilometer, Stossdämpfer die gerade montiert sind leisten sowieso länger als flachliegende.

  12. #12
    Colonia
    Gast

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Chester,

    wir wollten dich ja nicht unnötig beeinflussen, siehe da, Du hast ja wohl die richtige Wahl getroffen.
    Ich persönlich hätte Gas genommen, waren schon immer besser. Können aber auch defekt gehen. Selbst schon erlebt.
    Ich fand Hardy´s Satz ganz nett " Ich denke eher, dass durch das hohe Grundgewicht" ---- worauf bezieht der sich eigenlich wirklich?
    Geändert von Colonia (30.03.2011 um 21:08 Uhr)

  13. #13
    Administrator Avatar von Hardy
    Registriert seit
    31.12.2009
    Ort
    Mainhausen
    Beiträge
    1.661

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Ich bezog mich eigentlich auf das Leergewicht eines leeren Kastenwagens (z.B. Kurierfahrzeug, Speditionsfahrzeug) und einem höheren Grundgewicht eines mit Möbeln, Küche, Kühlschrank, Tank, Isolierung ausgebauten Kastenwagens. Natürlich werden Kurier-Kastenwagen auch beladen, aber nur partiell. Wir hingegen fahren ein ständig höheres Grundgewicht spazieren, was sich auch auf die Haltbarkeit der verbauten Stoßdämpfer, die ja die gleichen "Werksdämpfer" sind, auswirkt.
    Gruß Hardycamper
    Hardy + Klaudia

  14. #14
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Eine wunderschöne Anekdote, die mich anscheinend für das weitere Leben geprägt hat, was Gasdruckstoßdämpfer betrifft.

    Mein erstes Auto, ein Kadett C Coupe mit sagenhaften 50 PS brauchte unbedingt Gasdruckstoßdämpfer - die hatte schließlich die Rally-Ausführung des schwarz-gelben Golf-GTI-Killers, der GTE, auch!

    Also: Hin zu Afra (sowas wie ATU) und Bilstein-Gasdruck-Stoßdämpfer bestellt! Mein Tankwart wollte sie mir einbauen!

    Ein paar Tage später waren sie da - gelb und giftig, irgendwie gewaltig. Hin zur Tanke, Übergabe an den Kfz-Meister. Glaubt mir: Bis zum Abend wurd es mir soooooo lang! Dann aber hin um Abholen. Der Tankwart stimmte mich glücklich: "Mannomann, sind die hart abgestimmt. So Sportdinger hab ich noch nie verbaut!"

    Ich kurz am Kotflügel gewippt, nix Federung! Grenzgeil. Mit dem Wagen in die Kurven an der Hohensyburg - das wird ne Wonne! Also rein ins Auto zur Probefahrt.

    Der Tankwart hatte 2 dieser fingerdicken Klingelschläuche in den Einfahrten liegen. Als ich drüberfuhr dachte ich, es zerlegt den Wagen. Ich also raus auf die Straße und auf der anderen Seite gleich wieder an die Tanke. Tankwart: "Verdammt hart, wa?"

    Ich sag Euch: Das ging überhaupt nicht. Null Federung! Und wie das ist, KANN man nicht beschreiben. Also Anruf bei dem Autoladen und eruptive Meinungsäußerung: "Sowas können Sie doch nicht verkaufen!!!"

    Antwort: "Gut das Sie anrufen! Ein Opel-Rekord-Fahrer hat Ihre bekommen und die passen da überhaupt nicht - wir haben die wohl verwechselt!" Mein Tank-Schraub-Profi: "Deshalb musste ich die so anknallen, bis ich die anschrauben konnte!"

    Versteht Ihr mich jetzt?

    Chester

  15. #15
    Colonia
    Gast

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    waren wohl so wie eingeschweisste Vierkantrohre......
    nach 2 Km Fahrt wären die wohl in der Hutablage gestanden...

  16. #16
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Muaaah - der Vergleich trifft es vom Gefühl haargenau! Aber: Hutablage in Verbindung mit einem Kadett C Coupe zu nennen ist Blasphemie !!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Chester

  17. #17
    Colonia
    Gast

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Na gut, Hutablage wäre wirklich falsch. Da passte ja noch nicht mal eine Jacke drauf, höchstens 2 dicke Boxen rein.
    Tja woher weiss ich das? Hatte doch selbst mal so ein nettes C-Coupe, aber nicht mit diesem untermotoriesiertemkleinem50PSspielzeugmotor

  18. #18
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Hab gerade gesehen, das KYB/Kayaba (weltweit größter Stoßdämpfer-Hersteller, Japaner) für meinen Wagen im Konfigurator für die Vorderachse die Öldruckdämpfer empfiehlt, für hinten Gasdruck. Da die beides anbieten, werden die schon wissen, warum.

    Chester

  19. #19
    Administrator Avatar von Hardy
    Registriert seit
    31.12.2009
    Ort
    Mainhausen
    Beiträge
    1.661

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    Zitat Zitat von chester Beitrag anzeigen
    weltweit größter Stoßdämpfer-Hersteller, Japaner
    ...die als besonderen Showeffekt nachts den Unterboden kostenlos beleuchten....
    Gruß Hardycamper
    Hardy + Klaudia

  20. #20
    Kastenwagen-Freund Avatar von chester
    Registriert seit
    02.01.2010
    Ort
    Tief im Westen
    Beiträge
    2.336

    AW: Stoßdämpfer vorne beim 230/244: Öl- oder Gasdruck ???

    ??? Meinen ???

Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26