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Thema: Brauche neues Autoradio

  1. #1
    Kastenwagen-Freund
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    Brauche neues Autoradio

    Hi all,

    da der Käufer unseres 2Win nun doch das Radio mitbekommt bin ich jetzt auf der Suche nach was neuem. Ich weis allerdings nicht was ich mir nun holen soll. Mit oder ohne Navi, Doppeldin oder einfach Din ????????
    Wo ich sehr großen Wert drauf lege ist ein spitzen Radioteil mit seht gutem Empfang da ich in der Regel zu 90% Radio höre.
    Multimediafähigkeit wäre natürlich auch toll aber wie gesagt das Empfangsteil des Radio ist Kaufentscheidend.
    Vorteil bei Doppeldin wäre das ich die Rückfahrcamera mit auf den Monitor schalten könnte und mir dadurch einen Monitor auf dem Armaturenbrett sparen würde.
    Bisher hatte ich eine Becker Indianapolis mit dem ich super zufrieden war vor allem wegen dem Radioteil das das beste war was ich je besessen habe. Jetzt wäre aber der Punkt mal was neues zu versuchen
    Jetzt seid ihr gefragt.
    Geändert von Colonia (15.06.2011 um 21:02 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

    Unser 2Win von 2004 bis 2010

  2. #2
    Kastenwagen-Freund Avatar von TomB
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    Das wird schwierig. Die Becker waren die Radios mit dem besten Empfangsteil. über den Doppeltuner ging nichts drüber.
    Leider hat Becker ja Radio und Radionavi komplett eingestellt. Ich hatte mir im Herbst noch schnell ein Grand Prix für meinen Horus besorgt, kurz danach war Ende.

    Das einzige Radio was an die Becker rankommt ist das Blaupunkt Bremen mit Doppeltuner, aber da auch nur wenn man den Twin-Ceiver wirklich mit 2 Antennen betreibt. Mit Singel-Antenne ist er nicht ganz so gut wie die Becker.

    Bei allen anderen Radios ist der Unterschied zu den Becker schon ziemlich deutlich zu spüren.
    Ganz die Finger weglassen solltest du von den NoName und Drittmarken-Geräten, da ist gerade das Radioteil die schlechtetse Komponente drinnen.

    Gruß Tom
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:51 Uhr)

  3. #3
    Kastenwagen-Freund
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    Tom wie kommst du da drauf das Becker die Radiosparte aufgegeben hat? Die haben nur die Produktion aus Deutschland ausgelagert und die Portablen Navis wieder abgegeben.
    Es wir definitiv weiter Becker Naviradios geben. So wenigstens mein Wissensstand. Ich habe einen Bekanten der für Eclipse arbeitet.
    Der würde mir ein Doppeldin mit Navi besorgen können. Leider ist die Marke Fujitsu Eclipse nicht sonderlich bekannt so das man leider auch nur sehr sehr wenig im Netz darüber findet.
    Das Gerät würde so um die 900 Euro kosten. Da bekomme ich aber auch ein Cascade Pro von Becker für wobei ich da wenig Bedenken wegen dem Radioempfang haben müsste.
    Das Eclipse soll aber die beste und schnellste Navilösung haben die momentan auf dem Markt zu bekommen ist.
    Ich nutze das Navi aber relativ selten da ich ein sehr gut funktionierendes Bionavi besitze dem sonst langweilig würde
    Also Hauptaugenmer wäre diese Reienfolge: Radio, andere Quellen ( CD, DVD?, MP3, Kartenleser, USB?, eipod Steuerung? ) eventuell Multimedia (nicht Bedingung) und dann Navi.
    Ach so Telefon wäre auch noch schön kann ich aber auch drauf verzichten.
    Wenn ich ehrlich bin würde das Cascade bzw. das Cascade Pro von Becker ja schon sehr reizen.
    Ich bräuchte mich nicht auf Glatteis begeben was den Radioempfang angeht.
    Was denkt ihr?
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:52 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

    Unser 2Win von 2004 bis 2010

  4. #4
    Kastenwagen-Freund Avatar von TomB
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    Verlass dich drauf, ist so. Ich habe zu Becker sehr gute Kontakte und bin auch "Referenzhändler" dort (gewesen).
    Becker hat am 11.01. nicht nur die Namensrechte im Bereich PND als Lizenz an Falk bzw United Navigation abgegeben sondern auch den kompletten Aftermarketbereich geschlossen.
    Es gibt keinen Vertrieb, kein Marketing und keinerlei Produktion für Aftermarketgeräte mehr.
    Alle Händler sind zum April gekündigt, sämtliche offenen Bestellungen storniert und man konnte dieses Jahr schon von Anfang an nix mehr bestellen.
    Die haben def. die Tür zugeschlossen.
    Becker selbst produziert nur noch für die Fahrzeugerstausrüstung.

    Gruß Tom
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:53 Uhr)

  5. #5
    _carsten
    Gast
    Hi Grisu,

    Glückwunsch zum Neuen.

    Mir gefallen die Alpinegeräte am besten, und das schon ewig. Ich habe Car-Hifi mal semi-professionell wettbewerbsmäßig betrieben. Die Geräte haben einen nie im Stich gelassen.
    Ich hab ein 1-Schacht-Gerät von Alpine: KLICK MICH (allerdings den Vorgänger)
    Wenn Du beide Schächte füllen möchtest, würde ich dieses hier nehmen: KLICK MICH
    Bei der 1-Schacht-Variante hast du den Vorteil, dass man nix sieht, wenn man das Bedienteil abnimmt, noch nichtmal den Firmennamen. Das ist für mich aktiver Diebstahlschutz auf höchstem Niveau.

    Die Empfangsqualität vom Becker wirst Du allerdings nicht bekommen.
    Das der Empfang schlecht ist würde ich aber auch nicht sagen, du bekommst halt 1Live z.B nicht in Bayern


    Viel Spass beim stöbern ;-)
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:54 Uhr)

  6. #6
    Colonia
    Gast
    Hallo Grisu,

    kann nur zustimmen, Becker ist für den Empfang das Beste wo gibt.

    Solltst du dir so ein schönes Teil wie _carsten vorgeschlagen hat besorgen, dann wenn ein anderer Hersteller unbedingt darauf achten, dass das Bedienteil abnehmbar ist.
    Kenn das ja, sonst ist das schnell geklaut, spreche da ja aus Erfahrung.

    Alpine würde ich auch nehmen, wäre meine nächste Wahl.
    Weis nur nicht was so ein Teil kostet.
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:55 Uhr)

  7. #7
    Kastenwagen-Freund
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    Also das mit Becker haut mich jetzt echt um. Wie ist das denn wenn man jetzt noch ein Gerät kauft, es gibt ja noch welche am Markt, mit den Garantieleistungen?
    Die Marke Becker besteht ja wohl noch die bauen dann wohl nur keine Radios mehr oder wie.
    Alpine hatte ich mal anfang der 90. in meinem PKW. War schon damals mit Abstand besser als die meisten anderen.
    Der Radioempfang soweit ich mich erinnern kann war aber auch sehr gut. Ok das bedeutet nicht das es heute noch so ist.
    Tom wüdest du denn raten noch ein Cascade zu kaufen auch wenn die nicht mehr Produzieren? Ich mag das bunte Design der moderen Radios nämlich nicht. Blaupunkt ist da mitlerweile ja mit auf den Zug aufgesprungen das alles blinken und flackern muss im Display.
    Das schlichte Design von Becker finde ich da einfach wohltuend für die Augen. Ja ja man merkt das ich ein Fan von Becker bin
    Das bedeutet aber nicht das ich nicht auch über den Tellerrand schaue.
    Wer von euch hat denn bereits ein Doppel Din verbaut und kann was über die Bedinung über den Touch Screen berichten. Wie ist das mit Blenden bzw erkennbarkeit bei Sonneneinstarhlung.
    Alpine hätte da schon ein schönes DoppelDin ohne navi im Programm. Das Navi von Alpine soll eh nicht so besonders sein.
    Jetzt ist mir gerade aber noch ein Nachteil der Doppel Din aufgefallen. Ich nutze die Rückfahrcamera eigentlich auch immer als Spiegel. Das heißt sie läuft immer mit. Das würde bei nutzung über das Radio aber gar nicht gehen da ja dann nicht anderes auf dem Monitor angezeigt wird.
    Oh mann an was man alles denken muss nur weil man sich ein Autoradio kaufen möchte :-O
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:57 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

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  8. #8
    Kastenwagen-Freund Avatar von TomB
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    Die Marke Becker existiert wenn du so willst 2x
    1x Harman-Becker international: fertigt ausschließlich für die Fahrzeugerstausrüstung
    und
    1x Becker PND, also mobile Navigation. Die Namensrechte liegen da bei MairDumont bzw der neu gegründeten Firma United Navigation die zukünftig Falk und Becker als eigenständige Produktlinien entwickeln und vertreiben wird. Aber wirklich nur mobile Navigation, die haben keine Namensrechte um zB. ein Radionavi oder sonstwas rauszubringen wo Becker drauf steht.

    Die Garantiearbeiten für die Radio/Radionavis hat Becker selbst gemacht, ich schätze das wird bis Ablauf der Garantie so weiter laufen. Nur tippe ich dass Garantiefälle nicht besonders flott bearbeitet werden.
    Es gibt aber noch die Fa. Kempf in Saarbrücken, die ist langjährige Servicestelle für Becker. Ich schätze man da gehts schneller.

    P.S. Schau dir das aktuelle Blaupunkt Bremen mal an. Das ist nicht so arg bunt und blinkend, hat eine eher etwas zurückhaltende Optik. Im meinem alten T4 hatte ich das Vorgängergerät drinnen. War ich immer mit zufrieden.

    Im Prinzip ist bei Blaupunkt auch schon das Gleiche passiert. Bosch hat die Marke an irgend eine Holding abgegeben und Bosch fertigt jetzt unter eigenem Namen die Erstausrüstung, Blaupunkt macht weiter Car-Hifi für den Aftermarket wobei navigation dort komplett gestrichen wurde.

    Alpine ist eine Alternative, die DVD-Navi ist eigendlich sogar richtig gut. Die Blackbird sind nicht soo doll, aber die neue Generation geht jetzt auch.
    Die Headunits sind spitze, Radioempfang ist aber nicht so gut wie bei Becker.

    Gruß Tom
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:58 Uhr)

  9. #9
    Kastenwagen-Freund
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    Ich habe gerade noch mal nach Becker im Netz gegoogelt. Erschreckend was ich da so gefunden habe. Selbst wenn man jetzt noch ein Becker Gerät kauft wird man wohl keine Kartenupdates mehr bekommen können.
    Das Kartenmaterial ist zwar von Navtech aber die Software für die Geräte ist auch mit auf den Kartenupdates und da wird wohl nichts mehr kommen.
    Außerdem muss Becker wohl Navtech beauftragen die Karten zu Aktualisieren und das wird wohl Seitens Becker nicht mehr geschehen.
    Alles in allem also nicht sehr erfreulich. Tja dann muss ich wohl wirklich so ein bunt Leuchtendes etwas in meinen schönen neuen 636 einbauen
    Aber was?
    Wo ist denn der Unterschied zwischen dem Link oben und dem Alpine Gerät hier Alpine
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:59 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

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  10. #10
    Kastenwagen-Freund Avatar von TomB
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    Der Vetrieb der Kartendaten wurde schon länger von Becker an Navteq übergeben.
    Vermutlich werden die die Kartendaten für die Radionavis weiter rausbringen und vetreiben.
    Betriebssystem-Updates wird es aber wohl keine mehr geben.

    Schau dir mal das Blaupunkt Bremen an, das ist nicht so schrill wie die meisten anderen Radios.
    Ich hatte den Vorgänger im T4, war ich immer ganz zufrieden mit.

    Gruß Tom
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 11:59 Uhr)

  11. #11
    Kastenwagen-Freund
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    Wenn Navteq die Kartedaten auf dem neusten Stand halten würde wäre es ja ok. Die Gerätesoftware wäre ja, wenn sie läuft, nicht unbedingt zu erneueren.
    Das Bremen gefällt mir leider gar nicht. Du hast aber recht es ist Optisch noch sehr zurückhaltend. Ich hatte den vor vor vor Gänger mal im Auto. Vom Empfangsteil des Radios gab es nicht negatives zu berichten.
    Wenn ich diese kleinen Tasten mit vielfacher Belegung sehe könnte ich echt K...zen.
    Ob die Entwikler solch ein Gerät schon mal wärend der Fahrt versucht haben zu bedienen?
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:00 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

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  12. #12
    Kastenwagen-Freund Avatar von TomB
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    Ich kann nächste Woche mal nachhören was in Bezug auf die Kartendaten bei Navteq geplant ist.
    Das bekomme ich raus.
    Allerdings sind die Kartendaten bei den Radionavis immer ziemlich hinterher.
    Schau doch mal in mein Album wie ich das bei mir gelöst habe.
    Grand-Prix + mobiles Navi
    Die mobilen sind einfach von den Kartendaten aktueller und man kann mehr mit machen (Campingplätze + Stellplätze als POIs usw)
    Die Lösung Radio + Mobilnavi finde ich eigendlich vielseitiger wie ein Radionavi.

    Gruß Tom
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:01 Uhr)

  13. #13
    Kastenwagen-Freund
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    Da muss ich dir Recht geben. Die Einbaunavis sind da seht Statisch was POI angeht. Ich mag nur den Kabelsalat bei den mobilen Geräten nicht wirklich leiden. Deswegen bevorzuge ich dann schon den Festeinbau.
    Du scheinst mir da aber Beruflich mit der Materie zu tun zu haben. Kann das sein Tom?
    Alpine hat da ja eine pfiffige Lösung mit dem mobilen Navi das in das DoppelDin gesteckt wird. Wie gesagt ich habe die Aussage bekommen das das Navi von Alpine nicht viel taugen soll.
    Soweit ich aber Informiert bin gibt es doch eh nur eine handvoll Navianbieter wo sich alle bei bedienen oder?
    Wenn ich ein einfaches Radio ohne Navi nehmen würde dann hätte ich das Radio plus das Navi und noch den Monitor für die Rückfahrcam.
    Etwas viel für alles aufs Armaturenbrett unter zu bringen
    Ich weiß ich suche die Eierlegendewollmilchsau und die gibt es nicht. Aber so nahe dran wie geht soll es schon sein
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:01 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

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  14. #14
    Kastenwagen-Freund Avatar von Korben Dallas
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    Vielleicht wären die Geräte der Hausmarke von ACR Zenec etwas für dich.

    Erfahrungen kenne ich nur aus dem Golfforum, kann also selbst nichts dazu sagen, aber dort sind die meisten im Grundsatz zufrieden mit den Geräten.
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:01 Uhr)
    Alles Gute

    Thomas

    "Muskatnuss! Muskatnuss! Herr Müller!"

  15. #15
    Kastenwagen-Freund
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    Also Zenec kommt mir garantiert nicht ins Auto Ein Kollege von mir hatte mal eins und war froh das er es wieder zurückgeben konnte.
    Die Geräte können viel aber nichts richtig. Zudem ist die Software die da drauf ist, sagen wir mal so, nicht der Renner.
    Der Kundendienst ist quasi nicht vorhanden. Der Händler hat nach viel Theater das Gerät zurück genommen. Er verkauft heute auch keine Geräte mehr der Marke.
    Ich denke ich werde wohl mit meinen Ansprüchen bei Becker, Alpine oder Clarion landen. Das sind jedenfalls die Geräte die so ziemlich in der Liga spielen die auch mein Becker Indianapolis hatte.
    Trotzdem danke ich dir natürlich für den Tip. Das Angebot an Geräten ist leider so riesig und unübersichtlich das ich da wirklich auf die Erfahrungen von euch angewiesen bin.

    Meine Geräte ich habe mir gerade noch mal das Alpine Gerät angesehen. da muss man ja erst mal etliche Zusatzgeräte kaufen bevor das überhaupt das kann was in der Anleitung beschrieben steht.
    Telefon nur mit Zusatzmodul, USB nur mit Zusatzmodul, I-Pod nur mit Zusatzmodul, Saundprozessor (wers braucht) nur mit Zusatzmodul, Navi auch nur mit Zusatzmodul :-O
    Was ist das denn für eine Politik
    Nein danke.
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:03 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

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  16. #16
    Kastenwagen-Freund Avatar von TomB
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    Ich mag nur den Kabelsalat bei den mobilen Geräten nicht wirklich leiden. Deswegen bevorzuge ich dann schon den Festeinbau.
    Ich sag doch, schau mal in mein Album, da siehst du so gut wie nix an Kabel.
    Man kann mobile Navis quasi als "Semi"-Festeinbau einbauen, man kann das Gerät immer noch abnehmen, hat aber so gut wie keine sichtbare Kabel.

    Du scheinst mir da aber Beruflich mit der Materie zu tun zu haben. Kann das sein Tom?
    Jepp, habe ich aber schon geschrieben. Ich meine sogar in der Vorstellung.
    Ich baue hauptsächlich solche "Semi"-festen Navianlagen und Rückfahrvideosysteme ein.

    Soweit ich aber Informiert bin gibt es doch eh nur eine handvoll Navianbieter wo sich alle bei bedienen oder?
    Jein, es gibt grundsätzlich 2 Anbieter von Kartendaten, Navteq und Teleatlas. Da bedienen sich eigendlich alle Anbieter. Dazu gibts aber noch ein paar lokale Digitalisierer, meist in den Osteurop. Ländern. Da gibt es aber nur wenig Anbieter die diese Daten verwenden oder anbieten.
    Bei der eigendlichen Navisoftware gibts schon einige Kernels. Die bekanntesten sind wohl TomTom, Garmin, Navigon.
    Navigon-Software wurde füher von Becker für die mobilen Navis verwendet.
    Mittlerweile wird aber IGO benutzt, finde ich deutlich besser und flexibler.
    IGO-Software wird auch sonst noch von einigen Anbietern benutzt.
    Dann gits noch die Elektrobit-Kernel, die steckt in den Medion-Geräten, in Falk und noch ein paar anderen Geräten.
    Im Festeinbau-Bereich gibts noch einige, da dann z.B. die Becker-Software, Blaupunkt, Siemens-VDO (hervorgegangen aus der Phlips Carin), Aisin ......
    Alpine hat immer Aisin verwendet, beim aktuellen Blackbird bin ich aber nicht mehr informiert ob das immer noch der Fall ist.
    Allerdings gibts auch zwischen den Geräten mit gleicher Kernel deutliche Unterschiede. Das kommt daher das jeder Navihersteller andere Vorgaben macht und die Produkte alle sep. entwickelt werden.

    Gruß Tom
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:05 Uhr)

  17. #17
    _carsten
    Gast
    @Tom
    na das nenne ich mal fundierte Aussagen

    @Grisu
    also, mit deiner Sorge für jedes Teil extra zahlen zu müssen, liegst Du glüklicherweise etwas daneben.
    Vielleicht mußt du 15.-€ für ein Kabel zahlen, aber extras wie eine Soundprozzi kosten natürlich auch Geld.
    Es ist doch gut, das Du die Sachen nicht mit bezahlst, die Du nicht brauchst.
    Zum Empfang: im alten Forum gab es mal ein Fred zum Thema schlechter Empfang. Ich konnte das damals - und auch heute nicht nachvollziehen. Mein Empfang ist gut - ob es besser geht, kann sein, ich habe keinen Vergleich. Ich bin mir sicher das ein Becker besser ist, aber ich habe gar keine Probleme.

    Die 1-Schacht-Geräte haben einen entscheidenden Vorteil: Das Display lässt sich einklappen. Damit ist es nicht sichtbar wenn eingefahren und vor allem - Du kannst den Winkel sehr stark beeinflussen wenn die Sonne drauf scheint.

    Der Ruf der Navis ist eigentlich hervorragend, würde aber der Empfehlung von Tom folgen. Ich habe auch die getrennte Lösung, würde das auch wieder so machen wenn morgen früh alles weg wäre.
    a) Ich will nicht immer ne Unterbrechung habe wenn ich Musik höre
    b) Ich hab den Spiegel rausgeschmissen und an der Stelle das Navi hängen, das nehme ich auch nicht ab - NIE
    c) Die Karten-Up-Dates kosten ein Vermögen - 200€ sind schnell weg - für dann relativ altes Material
    d) Karte auf Augenhöhe

    Schau Dir das Konzept mal genauer an, das ist echt irre. Du machst aus dem Radio schnell ne Schaltzentrale. Ipod-Video ans Radio, Alpine Deckenmonitor ans Bett, und Du steuerst das Radio über den Monitor. DVB-T Modul dran und schon kannst Du vorne und hinten wieder kontrollieren. Du kannst hinten nen Film schauen über IR-Kopfhörer und vorne Radio. All das braucht man nicht, aber es macht Spass.
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:07 Uhr)

  18. #18
    Kastenwagen-Freund
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    Hallo Tom,

    wow na das ist doch mal eine Auskunft Ich habe doch längst deine Lösung in deinem Album gesehen
    Ich tendiere im Moment wirklich ganz stark zu dem Becker Cascade Pro. Wenn du mir definitiv sagen kannst das die Kartenupdates von Navteq weiter laufen dann werde ich sehen das ich noch ein Cascade Pro bekomme.
    Das ist in meinen Augen genau das was mir so vorschwebt. Stellplätze oder Campingplätze kann ich auch da eingeben mit Breiten und Längengrad. Das funktioniert überaschend gut. Da wir eh immer einen Stellplatz bzw Campingführer dabei haben ist das kein Ding.
    Das Radioteil von Becker hat mich einfach überzeugt genau so das schlichte Design. Die Japaner sind mir einfach zu bunt und zu kompliziert zu bedienen. Das soll aber nicht heißen das es schlechte Geräte sind. Sie entsprechen nur nicht meinen Vorgaben
    Die Politik von Alpine das man erst alles in Modulen dazu kaufen muss versteh ich leider gar nicht.
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:08 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

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  19. #19
    Kastenwagen-Freund
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    _Carsten bei dem Alpine habe ich das aber so gelesen das du alles dazu kaufen must.
    Wenn du es als Freisprecheinrichtiung nutzen möchtest, was bei mir der Fall wäre, must du extra das Modul kaufen.
    Wenn du einen USB Anschluss haben möchtest must du den auch extra kaufen. Wenn ich USB nutzen kann möchte ich es auch machen.
    Was ich als positiv empfinde ist aber das man das mobile Navi von Alpine in das Gerät einschieben kann und somit eine Komfortable Lösung hat ohne das Kabel durchs Fahrzeug hängen. Ja ja ich habe gesehen das es auch anders geht
    Das Alpine Interessiert mich allerdings trotzdem so das ich es miur nächste Woche mal beim Händler ansehen werde.
    Was du über den zweiten Monitor in Verbindung mit DVB-T geschrieben hast ist natürlich auch wieder sehr Interessant.
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:09 Uhr)
    Gruß
    Jürgen der bald mit einem Roadcruiser 636 unterwegs sein wird.

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  20. #20
    Colonia
    Gast
    wobei ich das Zenec nicht schlecht finde. Das kann alles, hat alles, sogar mittlerweile einen besseren Empfang.
    Mein altes hat mich nie im Stich gelassen und war super einfach zu bedienen.
    Manko damals, etwas schlechter Empfang, wobei das mit dem jetzt eingebauten Blaupunkt auch nicht viel besser ist.

    Tja und ein abnehmbares Bedienteil hatte es leider auch nicht.

    Schau mal hier, da gibts was für dich.

    CASCADE


    der Preis ist nicht schlecht
    Geändert von Colonia (19.06.2011 um 12:10 Uhr)

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